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PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 09:49
da Nicola76
ma secondo voi la gente sa cosa sta' respirando? io metterei obbligatorio far sapere ai cittadini qual' è il livello di inquinamento istantaneo in quello zona! cioe' quanto ci vuole per mettere un display luminoso con indicato il livello di pm10 in centro o in piazza? sui pacchetti delle sigarette ce mica scritto che nuoce? bene mettiamolo anche per le citta e lo zone inquinate! Rezzato è nocivo per la salute!
guardate questo istogramma e poi ditemi cosa ne pensate.
non si puo' continuare cosi bisogna fare qualcosa.

Re: PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 12:08
da Boss
Buona parte della Val padana è nociva per la salute in inverno, soprattutto in queste condizioni climatiche.
E a breve non c'è via d'uscita, quindi suppongo sia quasi certo il primo blocco totale questa domenica e magari anche la prossima (ma se lo comunicassero prima a me schifo non farebbe, la gente ha anche impegni, nella vita...) e piuttosto probabili le targhe alterne tra due lunedì.

Cosa si può fare? Sostanzialmente niente, nel senso che occorrerebbero provvedimenti strutturali, pesanti (=molto costosi) e generalizzati a tutta l'area padana...nessuno li adotterà mai, sia perchè mancano i soldi sia perchè nessun politico, in Italia, ha le palle per simili espedienti. Si andrà avanti quindi a respirare schifezze a oltranza e con la farsa delle "domeniche ecologgiche"

Re: PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 14:18
da simone
Boss ha scritto:
Cosa si può fare? Sostanzialmente niente, nel senso che occorrerebbero provvedimenti strutturali, pesanti (=molto costosi) e generalizzati a tutta l'area padana...nessuno li adotterà mai, sia perchè mancano i soldi sia perchè nessun politico, in Italia, ha le palle per simili espedienti. Si andrà avanti quindi a respirare schifezze a oltranza e con la farsa delle "domeniche ecologgiche"


mi piacerebbe sapere se ci sono studi tecnici sull'inquinamento del bacino padano e simulazioni in base agli inquinanti. son convinto che con 2 settimane anticicloniche non c'è modo di toglierci l'inquinamento anche togliendo il traffico dalle piccole strade.

Re: PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 14:51
da marco71
simone ha scritto:
Boss ha scritto:
Cosa si può fare? Sostanzialmente niente, nel senso che occorrerebbero provvedimenti strutturali, pesanti (=molto costosi) e generalizzati a tutta l'area padana...nessuno li adotterà mai, sia perchè mancano i soldi sia perchè nessun politico, in Italia, ha le palle per simili espedienti. Si andrà avanti quindi a respirare schifezze a oltranza e con la farsa delle "domeniche ecologgiche"


mi piacerebbe sapere se ci sono studi tecnici sull'inquinamento del bacino padano e simulazioni in base agli inquinanti. son convinto che con 2 settimane anticicloniche non c'è modo di toglierci l'inquinamento anche togliendo il traffico dalle piccole strade.


Se hai tempo, Simone, puoi guardare all'interno del sito del Comune di Brescia dell'area ambiente sotto il link aria. Mi sembra fatto molto bene e ci son alcuni studi nei vari anni con incidenza inquinanti da centrali termiche, fabbriche, auto per il comune di Bs e per la Provincia. Non so se è questo che intendevi. :sad:
http://www.comune.brescia.it/NR/exeres/ ... EA3BF9.htm

Re: PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 15:05
da Boss
E' però roba di 10 anni fa, purtroppo.

simone ha scritto:mi piacerebbe sapere se ci sono studi tecnici sull'inquinamento del bacino padano e simulazioni in base agli inquinanti. son convinto che con 2 settimane anticicloniche non c'è modo di toglierci l'inquinamento anche togliendo il traffico dalle piccole strade.

Se sono presenti, toglierli è dura in queste condizioni climatiche (che sono l'incubo della Val padana, in inverno il ricambio d'aria è scarso). L'unica cosa che mi viene in mente è aumentare i lavaggi delle strade e superfici attigue per evitare che parte delle polveri ritorni in sospensione. Non ho idea, però, degli effetti che avrebbe e dei costi.
Bisognerebbe provare a ridurne la formazione, ma per farlo occorrono i provvedimenti che citavo prima e che comunque dovranno essere confermati dagli esiti reali della prova.
E comunque, per la componente veicolare il problema sono le strade a grande traffico, non il viottolo di campagna.

Re: PM 10

MessaggioInviato: mer 23 nov, 2011 18:22
da conteBS
marco71 ha scritto:
simone ha scritto:
Boss ha scritto:
Cosa si può fare? Sostanzialmente niente, nel senso che occorrerebbero provvedimenti strutturali, pesanti (=molto costosi) e generalizzati a tutta l'area padana...nessuno li adotterà mai, sia perchè mancano i soldi sia perchè nessun politico, in Italia, ha le palle per simili espedienti. Si andrà avanti quindi a respirare schifezze a oltranza e con la farsa delle "domeniche ecologgiche"


mi piacerebbe sapere se ci sono studi tecnici sull'inquinamento del bacino padano e simulazioni in base agli inquinanti. son convinto che con 2 settimane anticicloniche non c'è modo di toglierci l'inquinamento anche togliendo il traffico dalle piccole strade.


Se hai tempo, Simone, puoi guardare all'interno del sito del Comune di Brescia dell'area ambiente sotto il link aria. Mi sembra fatto molto bene e ci son alcuni studi nei vari anni con incidenza inquinanti da centrali termiche, fabbriche, auto per il comune di Bs e per la Provincia. Non so se è questo che intendevi. :sad:
http://www.comune.brescia.it/NR/exeres/ ... EA3BF9.htm



fantastico... quando esco a correre un pò veloce mi pippo 100 litri di aria putrida al minuto.. :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 19:43
da RaffoxBS
Confermato per Domenica il blocco totale del traffico

http://www.giornaledibrescia.it/in-citt ... o-1.979235

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 20:08
da StefanoBs
Ma perchè Domenica quando non c'è in giro quasi nessuno?

Quali sono i limiti territoriali del blocco?

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 20:09
da RaffoxBS
Sul Gdb c'è scritto che nel pomeriggio di oggi davano maggiori info, però non ci sono novità almeno sul gdb

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 20:38
da Anubis
http://www.giornaledibrescia.it/in-citt ... a-1.979330

Aggiornamento delle 20.30, decisione rimandata: "una successiva valutazione ha indotto anche i responsabili di Palazzo Loggia ad attendere il responso delle centraline di rilevamento delle Pm10 di venerdì mattina, per avere certezza del fatto che non subentrino inattese perturbazioni" :sarcastic:

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 21:01
da StefanoBs
Anubis ha scritto:http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/blocco-totale-del-traffico-decisione-rimandata-1.979330

Aggiornamento delle 20.30, decisione rimandata: "una successiva valutazione ha indotto anche i responsabili di Palazzo Loggia ad attendere il responso delle centraline di rilevamento delle Pm10 di venerdì mattina, per avere certezza del fatto che non subentrino inattese perturbazioni" :sarcastic:


Espertoni della meteo :sarcastic:

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 21:11
da Snowflake
invece hanno deciso e preferisco non commentare per non essere bannato...
certo che è proprio assurdo fermare le GPL e le METANO... ma assurdo..

http://www.bresciaoggi.it/stories/dalla ... e_le_auto/

Re: PM 10

MessaggioInviato: gio 24 nov, 2011 23:25
da albertop
il comune di Brescia pubblica il valore PM10 rilevato in 4 centraline
http://qualitaaria.comune.brescia.it/PM10.aspx

mentre dichiara solo 1 valore per il valore PM2.5
http://qualitaaria.comune.brescia.it/PM25.aspx

Attenzione: le nanoparticelle di PM2.5 sono di gran lunga più nocive e cancerogene delle PM10.
Ma attualmente, cito dal sito: "valore di riferimento in via di definizione a livello comunitario"
No comment......

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 08:11
da marco71
StefanoBs ha scritto:
Anubis ha scritto:http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/blocco-totale-del-traffico-decisione-rimandata-1.979330

Aggiornamento delle 20.30, decisione rimandata: "una successiva valutazione ha indotto anche i responsabili di Palazzo Loggia ad attendere il responso delle centraline di rilevamento delle Pm10 di venerdì mattina, per avere certezza del fatto che non subentrino inattese perturbazioni" :sarcastic:


Espertoni della meteo :sarcastic:


Sono veramente penosi ed incompetenti..!!! Possibile che nella commissione non ci sia una sola persona che abbia detto: "signori, per almeno 5 giorni non son previste perturbazioni, quindi decidiamo ora senza perder tempo e soldi per fare un altra riunione". Figuriamoci se saranno in grado di risolvere il problema...

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 08:22
da MeteoGussago
StefanoBs ha scritto:
Anubis ha scritto:http://www.giornaledibrescia.it/in-citta/blocco-totale-del-traffico-decisione-rimandata-1.979330

Aggiornamento delle 20.30, decisione rimandata: "una successiva valutazione ha indotto anche i responsabili di Palazzo Loggia ad attendere il responso delle centraline di rilevamento delle Pm10 di venerdì mattina, per avere certezza del fatto che non subentrino inattese perturbazioni" :sarcastic:


Espertoni della meteo :sarcastic:


:sarcastic: :sarcastic: si poi quando c'è un evento importante e annunciatissimo non ti revocano il blocco...

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 09:47
da Boss
Le perturbazioni sono sempre inattese, a giudicare da come riescono a farsi cogliere puntualmente impreparati da nevicate annunciate con una settimana di anticipo :sarcastic:

I limiti del blocco dovrebbero essere quelli del territorio comunale, con la possibile eccezione delle tangenziali e forse di qualche strada di accesso, per la questione delle strade provinciali.
Fermo restando il mio scetticismo su provvedimenti del genere nella giornata meno trafficata (ma che rischia di diventare ipertrafficata nelle fasce limite), mi limito seccatamente a rilevare che:

- hanno annunciato in pompa magna che quest'anno si era raggiunto un accordo comune con città, area critica, val trompia e provincia, il protocollo è firmato squillino le fanfare e rullino i tamburi, e all'atto pratico salta fuori che quasi nessuno ha emesso le ordinanze, ognuno fa di testa sua, "eh ma non c'è tempo" e altre cose del genere. Complimenti, eh...
- ad oggi non c'è ancora un programma definitivo, magari uno vorrebbe anche attrezzarsi di conseguenza
- programmi sul trasporto pubblico? Vorranno mica bloccare l'intera città lasciando le corse con frequenza demenziale dell'orario domenicale, vero?

Come al solito, chi deve decidere si dimostra incapace di farlo, tanto eventualmente per loro c'è la deroga. Però ho come la vaga idea che si piglieranno una pettinata di quelle, in privato...sta domenica erano previste un po' di aperture extra :icon_wink:

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 13:46
da Snowflake
TUTTO ANNULLATO!!!

**** NO COMMENT !!!! ****

http://www.giornaledibrescia.it/in-citt ... a-1.980465

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 13:55
da MeteoGussago
Snowflake ha scritto: TUTTO ANNULLATO!!!

**** NO COMMENT !!!! ****

http://www.giornaledibrescia.it/in-citt ... a-1.980465



Boss ha scritto:Però ho come la vaga idea che si piglieranno una pettinata di quelle, in privato...sta domenica erano previste un po' di aperture extra :icon_wink:


strane coincidenze...

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 15:25
da Boss
Potenza di quei 5 minuti di brezzettina leggera che ho trovato in stazione ieri sera :sarcastic: :sarcastic:

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 15:26
da giak66
per la serie:
poche idee ma confuse :coffee:

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 18:44
da StefanoBs
FANTASTICI !!

Siamo proprio in Italia, ahah

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 18:46
da Snowflake
il decreto dei 12 giorni consecutivi di esubero prima del blocco è a dir poco raccapricciante...potrebbe fare 10 giorni fuori norma, 1 in norma, poi di nuovo 10 fuori norma e via dicendo e non avremmo nessun blocco del traffico :shock: :shock: :shock:

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 18:54
da StefanoBs
Snowflake ha scritto:il decreto dei 12 giorni consecutivi di esubero prima del blocco è a dir poco raccapricciante...potrebbe fare 10 giorni fuori norma, 1 in norma, poi di nuovo 10 fuori norma e via dicendo e non avremmo nessun blocco del traffico :shock: :shock: :shock:


Per le targhe alterne sono addirittura 18 i giorni, ahah..
e poi mi sa un po' di centraline truccabili.. è impossibile che in condizioni così pesanti di ristagno d'aria e inversione termica, ieri per miracolo l'inquinamento sia sceso (ciò che fa più sospettare è che avevano pure temporaneamente sospeso l'annuncio del blocco in attesa di improbabili perturbazioni.. qualche pressione forte sarà giunta, e hanno dovuto piegarsi, ovviamente prendendo in giro la nostra intelligenza...)

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 21:01
da Snowflake
che mondo di merd@ ..

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 23:12
da simone
StefanoBs ha scritto:
Snowflake ha scritto:il decreto dei 12 giorni consecutivi di esubero prima del blocco è a dir poco raccapricciante...potrebbe fare 10 giorni fuori norma, 1 in norma, poi di nuovo 10 fuori norma e via dicendo e non avremmo nessun blocco del traffico :shock: :shock: :shock:


Per le targhe alterne sono addirittura 18 i giorni, ahah..
e poi mi sa un po' di centraline truccabili.. è impossibile che in condizioni così pesanti di ristagno d'aria e inversione termica, ieri per miracolo l'inquinamento sia sceso (ciò che fa più sospettare è che avevano pure temporaneamente sospeso l'annuncio del blocco in attesa di improbabili perturbazioni.. qualche pressione forte sarà giunta, e hanno dovuto piegarsi, ovviamente prendendo in giro la nostra intelligenza...)


beh si sà che il movimenti di veicoli poi del weekend è riferito allo spostamento fra un posto e il posto di destinazione. quindi gente che và al mercatino, al centro commerciale ecc ecc. quindi di per sè escludendo autostrade tangenziali e statali il rischio è di obbligare le persone a non uscire in auto mentre migliaia di auto sarebbero comunque servite dalle arterie principali.
:sarcastic:

Re: PM 10

MessaggioInviato: ven 25 nov, 2011 23:13
da simone
Snowflake ha scritto:invece hanno deciso e preferisco non commentare per non essere bannato...
certo che è proprio assurdo fermare le GPL e le METANO... ma assurdo..

http://www.bresciaoggi.it/stories/dalla ... e_le_auto/


in caso di targhe alterne possono circolare sia le gassate che le euro 4 benzina e euro 5 diesel

Re: PM 10

MessaggioInviato: sab 26 nov, 2011 09:44
da joker79
Giusto per far capire come e cosa inquina. E' uno studio del comune di Torino dello scorso anno, quindi con vetture e impianti nuovi e conformi alle normative vigenti sui catalizzatori.

COMPOSTO BENZINA DIESEL GPL METANO
CO2 - Anidride carbonica 100 102 90 75
Promotori ozono 100 80 5 4
Benzene 100 6 7 0
HC - Idrocarburi incombusti 100 100 100 100
NMHC - Idrocarburi non metanici 100 300 92 8
NOx - Ossidi di azoto 100 150 47 42
CO - Ossido di carbonio 100 80 93 60
PM10 - Particolato 100 400 60 40


Cmq per assurdo come PM10 stiamo meglio ora che 30 anni fa, tenendo in considerazione che fino al '98 si misurava il PTS e non il PM10. Anche rispetto agli altri inquinanti (NO2-CO-SO2-Benzene) ci sono stati grandi miglioramenti. Peggioramento per quanto riguarda l'O3.
Vi parlo per Milano e provincia, ma anche altre città ripropongono la stessa situazione.
Segnalo un link sui valori di PM10 dal 2002 al 2010
PM10

Re: PM 10

MessaggioInviato: sab 26 nov, 2011 10:12
da StefanoBs
joker79 ha scritto:Giusto per far capire come e cosa inquina. E' uno studio del comune di Torino dello scorso anno, quindi con vetture e impianti nuovi e conformi alle normative vigenti sui catalizzatori.

COMPOSTO BENZINA DIESEL GPL METANO
CO2 - Anidride carbonica 100 102 90 75
Promotori ozono 100 80 5 4
Benzene 100 6 7 0
HC - Idrocarburi incombusti 100 100 100 100
NMHC - Idrocarburi non metanici 100 300 92 8
NOx - Ossidi di azoto 100 150 47 42
CO - Ossido di carbonio 100 80 93 60
PM10 - Particolato 100 400 60 40


Cmq per assurdo come PM10 stiamo meglio ora che 30 anni fa, tenendo in considerazione che fino al '98 si misurava il PTS e non il PM10. Anche rispetto agli altri inquinanti (NO2-CO-SO2-Benzene) ci sono stati grandi miglioramenti. Peggioramento per quanto riguarda l'O3.
Vi parlo per Milano e provincia, ma anche altre città ripropongono la stessa situazione.
Segnalo un link sui valori di PM10 dal 2002 al 2010
PM10


Situazione in netto miglioramento,
speriamo si continui così :saggio:

Re: PM 10

MessaggioInviato: lun 28 nov, 2011 11:05
da marco71
Cmq per assurdo come PM10 stiamo meglio ora che 30 anni fa, tenendo in considerazione che fino al '98 si misurava il PTS e non il PM10. Anche rispetto agli altri inquinanti (NO2-CO-SO2-Benzene) ci sono stati grandi miglioramenti. Peggioramento per quanto riguarda l'O3.
Vi parlo per Milano e provincia, ma anche altre città ripropongono la stessa situazione.
Segnalo un link sui valori di PM10 dal 2002 al 2010
PM10[/quote]

Guardando il sito da te indicato ho notato, parlando per Brescia una strana coincidenza... Nel senso che i primi 5 anni 2002-2006 i giorni di supero si son equivalsi, poi c'è stato uno scarto in meglio e per altri 5 anni 2007-2011 i livelli son stati di nuovo simili. Cosa ci sarà stato tra il 2006 ed il 2007?
Un ultima cosa. Voi sapete la rilevazione che fanno le nostre centraline se si riferiscono ad una ora precisa o ad una media dell'intera giornata?
Grazie

Re: PM 10

MessaggioInviato: lun 28 nov, 2011 11:34
da Nicola76
ma perche' i valori fuori limiti sono quasi esclusiva dei mesi invernali? Le caldaie forse inquinano di piu' dell' auto?