PM 10

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Re: PM 10

Messaggioda Boss » ven 13 ott, 2017 13:07

Ni.
E' vero che più le polveri sono sottili e più sono potenzialmente pericolose per via della maggior permanenza in sospensione, ma è vero anche che i motori moderni emettono comunque di loro polveri più fini di quanto avveniva un tempo, e l'emissione di polvere più fine come processo di combustione di quella accumulata nel filtro è a intervalli discreti (per i filtri automobilistici di primo equipaggiamnto, non per i crt).
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Re: PM 10

Messaggioda Snowflake » ven 13 ott, 2017 15:48

Basta diesel! W l'elettrico!

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Re: PM 10

Messaggioda Boss » ven 13 ott, 2017 16:04

Anche lì...luci e ombre.
L'elettrico, in tutto ciò che non ha un pantografo da appendere a una linea elettrica, ha l'enorme problema della disponibilità di energia. Sia in termini di peso, sia in termini di disponibilità dei materiali per gli accumulatori, sia in termini di costi sul lungo periodo, sia in termini di tempi di ricarica. Tutto dipenderà da cosa riuscirà a ricavare la tecnologia nei prossimi anni su questo fronte, perchè per la parte di trazione si tratta di una tecnologia tecnicamente semplice (e di lunghissima data) la cui unica sfida è adattarsi a componenti di dimensioni più piccole rispetto allo 'standard'.
Va comunque detto che metà dei problemi traffico-dipendenti (che sono solo una parte dei problemi globali riguardanti l'inquinamento) si risolverebbero, probabilmente, con un uso più intelligente e meno assiduo del mezzo privato. Ma noi su questo non ci sentiamo, andremmo in auto anche dal divano al tavolo ;-)
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Re: PM 10

Messaggioda Borgo » ven 13 ott, 2017 16:30

Snowflake ha scritto:Basta diesel! W l'elettrico!

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Straquoto Gpl o Ibrida d’ora in poi per chi acquista un auto.


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Re: PM 10

Messaggioda Boss » ven 13 ott, 2017 19:59

No dai, Gpl proprio no, il carburante meno efficiente che ci sia. :D
Se proprio uno vuole fare l'ambientalista a gas...allora metano, di gran lunga migliore (e non è un derivato del petrolio). ;-) Altrimenti va bene ibrida o diesel (fuori città). O elettrica se uno ha da spenderci soldi e non ci deve fare troppi km (finchè son poche...).
Ma ognuna ha il suo lato oscuro. ;-)
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Re: PM 10

Messaggioda zakkaccio » ven 13 ott, 2017 20:58

Elon Musk sta mettendo il fuoco al culo a tutti; infatti hanno iniziato tutti a progettare auto elettriche.
Credo che appena riusciranno a produrre la model 3 sedan nelle quantità previste, molto cambierà nel mondo della mobilità...
Intanto il buon Musk ha già creato un prototipo di camion elettrico e con le nuove batterie nei prossimi anni ne vedremo delle belle.
Io intanto con la mia ibrida mi trovo benissimo, cambierò solo per un elettrica.
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Re: PM 10

Messaggioda Borgo » ven 13 ott, 2017 21:36

Boss ha scritto:No dai, Gpl proprio no, il carburante meno efficiente che ci sia. :D
Se proprio uno vuole fare l'ambientalista a gas...allora metano, di gran lunga migliore (e non è un derivato del petrolio). ;-) Altrimenti va bene ibrida o diesel (fuori città). O elettrica se uno ha da spenderci soldi e non ci deve fare troppi km (finchè son poche...).
Ma ognuna ha il suo lato oscuro. ;-)



Avevo dimenticato il metano si.


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Messaggioda Borgo » ven 13 ott, 2017 21:41

Borgo ha scritto:
Boss ha scritto:No dai, Gpl proprio no, il carburante meno efficiente che ci sia.
Se proprio uno vuole fare l'ambientalista a gas...allora metano, di gran lunga migliore (e non è un derivato del petrolio). Altrimenti va bene ibrida o diesel (fuori città). O elettrica se uno ha da spenderci soldi e non ci deve fare troppi km (finchè son poche...).
Ma ognuna ha il suo lato oscuro. ;-)



Avevo dimenticato il metano si.
100% elettrica al momento costicchia un pochino.

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Re: PM 10

Messaggioda RaffoxBS » ven 13 ott, 2017 22:57

Metano mi sono trovato benissimo!

Le ibride sarebbe bello se anche in Lombardia ci fossero delle esenzioni sul bollo come in altre regioni.


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Re: PM 10

Messaggioda topesio » sab 14 ott, 2017 06:17

zakkaccio ha scritto:Elon Musk sta mettendo il fuoco al culo a tutti; infatti hanno iniziato tutti a progettare auto elettriche.
Credo che appena riusciranno a produrre la model 3 sedan nelle quantità previste, molto cambierà nel mondo della mobilità...
Intanto il buon Musk ha già creato un prototipo di camion elettrico e con le nuove batterie nei prossimi anni ne vedremo delle belle.
Io intanto con la mia ibrida mi trovo benissimo, cambierò solo per un elettrica.
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Re: PM 10

Messaggioda zakkaccio » sab 14 ott, 2017 06:28

topesio ha scritto:
zakkaccio ha scritto:Elon Musk sta mettendo il fuoco al culo a tutti; infatti hanno iniziato tutti a progettare auto elettriche.
Credo che appena riusciranno a produrre la model 3 sedan nelle quantità previste, molto cambierà nel mondo della mobilità...
Intanto il buon Musk ha già creato un prototipo di camion elettrico e con le nuove batterie nei prossimi anni ne vedremo delle belle.
Io intanto con la mia ibrida mi trovo benissimo, cambierò solo per un elettrica.

Devo cambiare auto e sto pensando a una ibrida, utilizzo prevalente in città.
Che consumi mi devo aspettare?
io con la auris si percorso misto ho una media dei 21 circa, poi dipende sempre quanto sei delicato col piede (io non lo sono). ti consiglio comunque Toyota perché hanno un'esperienza 20ennale sulle ibride, i tagliandi costano poco e l'affidabilità è top

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Re: PM 10

Messaggioda Snowflake » sab 14 ott, 2017 07:39

Io ho una C-HR ibrida e confermo la recensione di zakkaccio, sul misto faccio i 21 / 22. In città 25 e oltre. In autostrada invece 17 / 18 a velocità codice.

Il bollo si paga solo sulla parte di kw generata dal motore termico, nel mio caso 98 cavalli.
Il motore elettrico non paga il bollo.

La RC auto è più bassa di un pari modello diesel / benzina.

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Re: PM 10

Messaggioda simone » sab 14 ott, 2017 08:30

topesio ha scritto:
zakkaccio ha scritto:Elon Musk sta mettendo il fuoco al culo a tutti; infatti hanno iniziato tutti a progettare auto elettriche.
Credo che appena riusciranno a produrre la model 3 sedan nelle quantità previste, molto cambierà nel mondo della mobilità...
Intanto il buon Musk ha già creato un prototipo di camion elettrico e con le nuove batterie nei prossimi anni ne vedremo delle belle.
Io intanto con la mia ibrida mi trovo benissimo, cambierò solo per un elettrica.

Devo cambiare auto e sto pensando a una ibrida, utilizzo prevalente in città.
Che consumi mi devo aspettare?

Non sono tutte uguali.il sistema Toyota prevede con l'elettrico un aiuto al motore e un sistema che ti ricarica il motore quando vai. Però hai una scarsa autonomia con l'elettrico, quindi convengono solo se c'è un uso prevalente urbano. Sulla"extraurbano non hai benefici considerando l'usura del pacco batterie che andrebbero cambiate dopo qualche anno (a che costo????)...
X me il futuro vero fra qualche anno sarà l'idrogeno.

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Re: PM 10

Messaggioda Snowflake » sab 14 ott, 2017 08:40

Non c'è usura, le batterie sono garantite 10 anni, ma non significa che poi sono da buttare, possono benissimo andare bene anche oltre i 10 anni.

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Re: PM 10

Messaggioda simone » sab 14 ott, 2017 09:32

Snowflake ha scritto:Non c'è usura, le batterie sono garantite 10 anni, ma non significa che poi sono da buttare, possono benissimo andare bene anche oltre i 10 anni.

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A me risulta che 10 anni non vanno più bene, ossia rendono poco

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Re: PM 10

Messaggioda elgnaro » sab 14 ott, 2017 09:48

booo....a me non convince....come consumi non é che siano miracolosi quelli ibridi....
ho un dacia dokker 1,5dci e faccio tranquillamente i 23/24 km/l x come guido io....calcolando che é un furgoncino mi ritengo soddisfatto....passerei all ibrido solo x percorrenze sopra i 30 se no il gioco non vale la candela.
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Re: PM 10

Messaggioda RaffoxBS » dom 15 ott, 2017 18:19

Contando il costo della benzina per i veicoli ibridi bisogna capire quanto convenga veramente un’auto ibrida.


Apriamo un argomento dedicato?


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Re: PM 10

Messaggioda elgnaro » dom 15 ott, 2017 18:22

RaffoxBS ha scritto:Contando il costo della benzina per i veicoli ibridi bisogna capire quanto convenga veramente un’auto ibrida.


Apriamo un argomento dedicato?


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Volentieri.... anche perchè avere riscontri effettivi da chi utilizza sarebbe utile x tutti

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Re: PM 10

Messaggioda RaffoxBS » dom 15 ott, 2017 19:01

Fatto, continuiamo di la


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Re: PM 10

Messaggioda marco71 » lun 16 ott, 2017 12:57

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Re: PM 10

Messaggioda Boss » lun 16 ott, 2017 12:59

Formalmente dovrebbero scattare i provvedimenti...
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Re: PM 10

Messaggioda RaffoxBS » lun 16 ott, 2017 22:49

Da domani bloccati gli euro 3 Diesel


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Re: PM 10

Messaggioda Liriometeo » mar 17 ott, 2017 06:55

E non solo i 3 ma anche gli euro4
meteoCologne

La verità vince sempre purché si abbia la capacità di riconoscerla ( cit. )
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Re: PM 10

Messaggioda marco71 » mar 17 ott, 2017 08:26

Da stamattina tutte le auto diesel private fino alla classe Euro 4 dovranno restare in garage fino alle 18.30. I veicoli commerciali diesel fino a Euro 3 invece non potranno circolare dalle 8.30 alle 12.30 fatte salve le disposizioni comunali in ordine a Ztl e a carico e scarico merci. Scatta pure l’obbligo di spegnere le caldaie a biomassa (in presenza di impianti di riscaldamento alternativi) che non rispettino almeno la classe energetica tre stelle. Sarà divieto assoluto per qualsiasi tipo di combustione all’aperto (falò, barbecue, fuochi d’artificio...). Le temperature medie in abitazioni e spazi commerciali dovranno rispettare il limite di 19 gradi, nessun veicolo potrà sostare con motore acceso, non si potranno spargere liquami zootecnici.
I divieti si disapplicheranno quando, in base alla verifica effettuata nelle giornate di controllo settimanali di lunedì e giovedì sui dati delle stazioni di riferimento, la concentrazione misurata il giorno prima sarà sotto il limite di 50 microgrammi per metro cubo (ug/mc) e le previsioni meteo e della qualità dell’aria prevedono per il giorno in corso e il successivo condizioni favorevoli alla dispersione degli inquinanti. Oppure se si osserveranno due giorni consecutivi di concentrazione sotto il limite nei quattro giorni precedenti a quello di controllo. Esordisce il nuovo sistema regionale che si attiva in automatico in caso di emergenza. Le misure entrano in vigore in tutti i comuni sopra i 30 mila abitanti (quindi Brescia compresa) senza bisogno di ordinanze dei sindaci.
È una novità che accomuna tutte e quattro le regioni del bacino padano (Piemonte, Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna) e cancella le iniziative a macchia di leopardo che negli anni scorsi si sono rivelate di scarsa efficacia. Ieri le centraline di Arpa Lombardia hanno registrato per il quinto giorno consecutivo il superamento della media provinciale di 50 ug/mc nelle province di Brescia, Milano, Monza, Mantova, Bergamo, e per il sesto giorno in quelle di Lodi e Cremona. Ne bastavano quattro, ma i giorni fissati per l’osservazione dei livelli delle polveri sono solo due alla settimana (lunedì e giovedì), e le misure sono scattate un po’ in ritardo. Ora le previsioni meteo di Arpa Lombardia danno pioggia tra giovedì e venerdì, e le polveri potrebbero rientrare nella norma. Se lunedì 23 si sarà verificata una delle due condizioni previste dall’Accordo di bacino, dal giorno dopo si tornerà alla normalità della circolazione. In caso contrario si andrà avanti. Certo è che il vasto campo di alta pressione presente su gran parte del Mediterraneo persisterà fino a domani, mantenendo condizioni di tempo favorevole all’accumulo di inquinanti anche per oggi. Poi l’indebolimento dell’anticiclone potrebbe portare a condizioni progressivamente più favorevoli alla dispersione degli inquinanti.

L’ATTIVAZIONE delle misure di primo livello, scaturite dal nuovo Accordo di bacino sottoscritto durante il G7 Ambiente del 9 giugno scorso dal ministro Galletti e i presidenti delle quattro Regioni padane, è stata annunciata ieri dalla Loggia, con la precisazione che si applicano in automatico nei Comuni con popolazione superiore ai 30.000 abitanti appartenenti alla zona di Fascia 1 e 2 nel semestre invernale, dal 1 ottobre al 31 marzo dell’anno successivo. Si articolano su due livelli, al verificarsi del superamento continuativo del limite giornaliero di 50 ug/mc per il Pm10, registrato per più di 4 giorni (primo livello) o per più di 10 giorni (secondo livello). Le deroghe riguardano i veicoli utilizzati per finalità di tipo pubblico o sociale, per il trasporto di portatori di handicap o di persone sottoposte a terapie indispensabili e indifferibili. Le limitazioni si applicano su tutto il territorio urbano esclusi autostrade, strade regionali, tangenziale Sud e tratti di collegamento ai parcheggi prossimi alle fermate periferiche di bus e metro. Chi arriva dalla tangenziale sud potrà raggiungere il piazzale Ortomercato attraverso via Orzinuovi, i parcheggi metro di via Chiappa attraverso via Serenissima, quelli a est dell’area spettacoli viaggianti di via Borgosatollo, e della metro Poliambulanza.
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Re: PM 10

Messaggioda Borgo » mar 17 ott, 2017 11:13

Euro 4 senza fap oppure anche con il fap?


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Re: PM 10

Messaggioda Boss » mar 17 ott, 2017 11:43

Eheheheheheh.
Dato che sulla questione regna un gran casino, io oggi ho scritto al Comune di Brescia, alla Regione e alla Polizia Locale chiedendo di fare chiarezza, e rimarcando che tutte le ordinanze attualmente in vigore fanno riferimento al citato decreto regionale, e quindi tutti i veicoli con filtro sono esclusi dal blocco (se poi proprio vogliamo cavillare, il decreto fa riferimento ad una norma statale che parla di limiti emissivi pari alla categoi Euro 4 o superiore, e in teoria andrebbero esclusi anche gli Euro 4 senza filtro, dato che per definizone rispettano la norma per la quale sono omologati).

Insomma, solita robaccia all'italiana, bisogna interpretare, discutere, cavillare, perchè chi ha scritto aveva in mente una cosa e chi applica ne ha capita un'altra. Però ci sono 5 pagine di immancabili 'considerato', 'visto che' e compagnia cantante, quindi la forma è salva. :roll:

Ps: se non ho capito male, in provincia le limitazioni si applicano a Brescia e...San Zeno. :shock: Utile, eh... :roll:
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Re: PM 10

Messaggioda enricobs » mar 17 ott, 2017 11:43

che cazzata macchina di 11 anni e gia non posso circolare(euro 4 senza filtro, allora le vendevano cosi)
fortuna che i controlli latitano e che cmq mio padre ha un euro4benzina
Buona l'acqua del pozzo.
Grazie Gino. Mai nessuno come te. Sarai SEMPRE il MIO Presidente.
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Re: PM 10

Messaggioda Liriometeo » mar 17 ott, 2017 13:32

La mia euro 4 con filtro
meteoCologne

La verità vince sempre purché si abbia la capacità di riconoscerla ( cit. )
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Re: PM 10

Messaggioda Boss » mar 17 ott, 2017 13:51

enricobs ha scritto:che cazzata macchina di 11 anni e gia non posso circolare(euro 4 senza filtro, allora le vendevano cosi)
fortuna che i controlli latitano e che cmq mio padre ha un euro4benzina

In ogni caso la limitazione si applica solo a Brescia, San Zeno e Borgosatollo (escluse tangenziali e provinciali).
Utilità massima, sicuramente da domani respireremo profumo di genziane!
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Re: PM 10

Messaggioda Borgo » mar 17 ott, 2017 18:53

Bloccati anche i Diesel Euro 4 con il FAP, lo hanno detto a TT.


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