Vaccino covid19

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Boss » ven 09 apr, 2021 14:15

I miracoli della farmacologia di carta, l'improvviso sdoganamento dell'off-label :roll: :twisted:
C'hanno talmente paura di qualcuno che possa fargli causa che piuttosto si inventano sul momento le terapie, le quali ovviamente 'vanno benissimo' senza che ci sia uno straccio di prova in proposito :twisted: :mrgreen:
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda zakkaccio » ven 09 apr, 2021 14:38

Boss ha scritto:E' un discorso complicato.
La casistica europea fino a qualche giorno fa riportava se non sbaglio 222 casi di possibile correlazione su circa 36 milioni di somministrazioni.
Proiettata sull'intera popolazione italiana farebbero si e no 400 casi (assumendo che tutta la popolazione sia vaccinata con AZ, cosa non vera). Anche nella peggiore delle ipotesi, ovvero che morissero tutti, l'intera campagna vaccinale farebbe più o meno le vittime che Cov2 attualmente registra in un giorno.
Che si traduce in: un piccolo prezzo per un grande beneficio.

E siccome non tutti sono vaccinati con AZ e non tutti muoiono, il prezzo da pagare è ancora minore. Aggiungiamoci che se il fenomeno viene compreso, è possibile:
1) riadattarsi lasciando fuori qualche soggetto più a rischio
2) sviluppare terapie per trattare eventuali eventi avversi seri acuti (più facile che non trattare Cov2).

Qual è quindi il problema?
Presto detto: se stai male, sei disposto a correre dei rischi per stare meglio (e li si corre con qualsiasi farmaco che si ingurgita o si applica), e in genere quei rischi non li valuti, o li corri comunque se la situazione è disperata.
Ma se una persona sta bene, si tratta di correre un rischio potenziale per evitarne uno altrettanto potenziale, che per determinate fasce di età è comunque relativamente basso per lo sviluppo di forme gravi (malgrado il terrorismo a suon di varianti portato avanti dai media). Quindi il rapporto costi-benefici perla singola persona ha un vantaggio relativo. Rimane invece un vantaggio grosso per la società, ma si tratta di mettere da parteil sè in favore degli altri. ;-)

Altri elementi a sfavore di AZ:
- hanno oggettivamente fatto dei casini nei test, e questo ne ha minato fin dalla partenza la credibilità (peraltro funziona molto meglio dell'atteso)
- sono al centro di una questione politica per le forniture (su cui l'Europa hapesanti responsabilità, ma non lo ammetterà mai)
- sono comunque oggetto di una costante informazione negativa da parte dei media, che all'inizio lo ha presentato come un vaccino di serie B, e che va a fare sistematicamente le pulci su qualsiasi cosa succeda, senza peraltr averne la competenza (come sempre). E questa finta competenza incompetente è trasferita pari-pari alla popolazione.
- in Europa siamo ossessionati daun concetto di diritto sbilenco, in cui ci si deve parare il sedere da tutto e da tutti alla ricerca di un insesistente rischio zero e di una tutela assoluta (parimenti inesistente)


ma la domanda è: perché non fanno le pulci anche a Pfizer/Moderna/Johnson&Johnson?
Alla fine la politica di non fare profitto gli ha portato solo problemi, come se fosse un vaccino dei poveri... bah robe assurde.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » ven 09 apr, 2021 15:03

Si vocifera che anche altri vaccini abbiano avuto problemi ...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » ven 09 apr, 2021 15:04

Intanto Sardegna torna rossa
Senza vaccino si rischia ciò ..


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Boss » ven 09 apr, 2021 16:02

Occorre tenere presente che un'incidenza di 250/100k non è altissima, la Lombardia tornerà in arancione dopo settimanein rosso pur essendo a malapena sotto questa soglia.
L'altro problema è l'occupazione dei letti in reparto e terapia intensiva: se sono pochi li saturi subito (e anche qui, la Lombardia ritornain arancione con valori di occupazione ancora molto alti).

Quanto agli altri vaccini, un conto sono gli effetti collaterali normali, più o meno fastidiosi (ce li hanno tutti), un conto quelli gravi, anche se molto rari.
Per ora i due a mRNA non sembrano essere associati a casi di trombosi extra, fermo restando che la casistica è in generale talmente scarsa da rendere complicato capire cosa è veramente correlato e cosa no. Influisce anche il target di persone a cui si fa la somministrazione.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Borgo » ven 09 apr, 2021 20:37

Boss ha scritto:Occorre tenere presente che un'incidenza di 250/100k non è altissima, la Lombardia tornerà in arancione dopo settimanein rosso pur essendo a malapena sotto questa soglia.
L'altro problema è l'occupazione dei letti in reparto e terapia intensiva: se sono pochi li saturi subito (e anche qui, la Lombardia ritornain arancione con valori di occupazione ancora molto alti).

Quanto agli altri vaccini, un conto sono gli effetti collaterali normali, più o meno fastidiosi (ce li hanno tutti), un conto quelli gravi, anche se molto rari.
Per ora i due a mRNA non sembrano essere associati a casi di trombosi extra, fermo restando che la casistica è in generale talmente scarsa da rendere complicato capire cosa è veramente correlato e cosa no. Influisce anche il target di persone a cui si fa la somministrazione.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Snowflake » ven 09 apr, 2021 21:08

Che Astrazeneca comporti febbre e dolori a soggetti giovani e sani potete ritenenerlo il male minore rispetto a covid e trombosi, resta il fatto che non è una reazione normale ne piacevole, pertanto rimane molto scetticismo nella popolazione.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda simone » sab 10 apr, 2021 09:23

Liriometeo ha scritto:Si vocifera che anche altri vaccini abbiano avuto problemi ...


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Johnson sembra abbia lo stesso tipo di controindicazione o quantomeno soffra degli stessi problemi occasionali.

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda simone » sab 10 apr, 2021 09:27

Snowflake ha scritto:Che Astrazeneca comporti febbre e dolori a soggetti giovani e sani potete ritenenerlo il male minore rispetto a covid e trombosi, resta il fatto che non è una reazione normale ne piacevole, pertanto rimane molto scetticismo nella popolazione.
la domanda che mi pongo io è che dato che la mortalità sotto i 60 anni del covid è bassissima, che beneficio può avere uno "singolarmente"nel fare il vaccino? è una visione molto egoistica che non ha senso coi grandi numeri,basta vedere cosa succede in UK, però uno il domanda potrebbe porsela e ha tutto il diritto di farsela. io sono al 100% x i vaccini ma uno la domanda se la pone.

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Snowflake » sab 10 apr, 2021 09:32

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » sab 10 apr, 2021 11:55

Eviti comunque il ricovero in ospedale , l’età media si è abbassata e di molto nel bresciano , ci sono ricoverati anche trentenni se non meno ...
Giusto comunque vaccinare tutti , che poi col vaccino ( qualsiasi ) tu puoi comunque prendere il virus e trasmetterlo , questo è un altro discorso , ma evita comunque anche ai meno di 60 anni esser ricoverato in caso di problemi più grossi ...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda marco71 » sab 10 apr, 2021 13:44

simone ha scritto:
Snowflake ha scritto:Che Astrazeneca comporti febbre e dolori a soggetti giovani e sani potete ritenenerlo il male minore rispetto a covid e trombosi, resta il fatto che non è una reazione normale ne piacevole, pertanto rimane molto scetticismo nella popolazione.
la domanda che mi pongo io è che dato che la mortalità sotto i 60 anni del covid è bassissima, che beneficio può avere uno "singolarmente"nel fare il vaccino? è una visione molto egoistica che non ha senso coi grandi numeri,basta vedere cosa succede in UK, però uno il domanda potrebbe porsela e ha tutto il diritto di farsela. io sono al 100% x i vaccini ma uno la domanda se la pone.

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Boss » sab 10 apr, 2021 22:33

simone ha scritto:la domanda che mi pongo io è che dato che la mortalità sotto i 60 anni del covid è bassissima, che beneficio può avere uno "singolarmente"nel fare il vaccino? è una visione molto egoistica che non ha senso coi grandi numeri,basta vedere cosa succede in UK, però uno il domanda potrebbe porsela e ha tutto il diritto di farsela. io sono al 100% x i vaccini ma uno la domanda se la pone.

La risposta è semplice ed è quella comune a tutti i vaccini: serve a proteggere gli altri.
Nel caso in oggetto, serve anche ad evitare le attuali restrizioni.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda fabio lumezzane s.a » dom 11 apr, 2021 01:15

Io ho fatto il vaccino (Pfizer) giovedi nessun problema particolare, solo leggerissima febbre il giorno dopo (37.1-37.2) per tre-quattro ore e un pò di dolore al braccio nel punto della puntura
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Snowflake » dom 11 apr, 2021 19:28

Boss ha scritto:
simone ha scritto:la domanda che mi pongo io è che dato che la mortalità sotto i 60 anni del covid è bassissima, che beneficio può avere uno "singolarmente"nel fare il vaccino? è una visione molto egoistica che non ha senso coi grandi numeri,basta vedere cosa succede in UK, però uno il domanda potrebbe porsela e ha tutto il diritto di farsela. io sono al 100% x i vaccini ma uno la domanda se la pone.

La risposta è semplice ed è quella comune a tutti i vaccini: serve a proteggere gli altri.
Nel caso in oggetto, serve anche ad evitare le attuali restrizioni.
La soluzione è solo una: rendere obbligatorio il vaccino alla popolazione.
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » sab 17 apr, 2021 07:46

Fermo restando che con le nuove disposizioni , si sappia quali vaccini sono riservati alle fascia d’età , fermo restando che si rispetta chi no voglia fare astrazeneca , non capisco chi fa aumentare i tempi d’attesa della vaccinazione a chi segue , solo perché perde tempo a protestare col medico che dovrebbe vaccinarti.
Ieri hub chiari parecchi ( non so quantificarli ) oltre ad rinunciare ad astrazeneca restavano li a discutere , risultato ? C’è chi ha fatto 1,30 ora di coda perché si è ritrovato gente che fermava la linea di vaccinazione perché non voleva astrazeneca .

Con la gestione poste non sembra male , almeno vai nell’hub vicino a te , ma difficile riuscire a far 100 vaccinazioni ora se hai aperto solo 5 linee di cui una riservata ai richiami .

ieri qualcuno si è presentato ancora con la “ prenotazione “ area , qualche over 80 non ancora vaccinato ha cercato farsi vaccinare ( come era nei gg scorsi che bastava presentarsi in loco anche senza prenotazione ) , ma da ieri bisogna comunque aver la prenotazione e quindi è stato rimandato a casa .


Alcuni centri hub chiuderanno nei prossimi giorni , sposteranno il tutto verso altri centri vaccinazioni .

So quali ma non avendo comunicazione ufficiale non li menziono...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Diego » sab 17 apr, 2021 14:47

Il problema non è del cittadino ma dei media (e non solo), che su Astrazeneca (tra l'altro forse il miglior vaccino come efficacia), hanno montato una campagna terroristica.

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » sab 17 apr, 2021 15:28

Diego ha scritto:Il problema non è del cittadino ma dei media (e non solo), che su Astrazeneca (tra l'altro forse il miglior vaccino come efficacia), hanno montato una campagna terroristica.

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Taluni esperti lo stanno menzionando come il migliore tra i tra vaccini ...

Poi ieri conoscente affetto da reflusso gastrico da circa tre anni , mi faceva notare come totalmente gli fosse scomparsa tale patologia dopo aver fatto le due dosi astrazeneca .

Sta a vedere che oltre ad esser un vaccino , risolve anche altre patologie .
Sarà un caso o no , intanto lui non ha più tali problemi , e dire che non lo voleva fare ...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Fabio » sab 17 apr, 2021 20:41

Liriometeo ha scritto:
Diego ha scritto:Il problema non è del cittadino ma dei media (e non solo), che su Astrazeneca (tra l'altro forse il miglior vaccino come efficacia), hanno montato una campagna terroristica.

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Poi ieri conoscente affetto da reflusso gastrico da circa tre anni , mi faceva notare come totalmente gli fosse scomparsa tale patologia dopo aver fatto le due dosi astrazeneca .

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Sarà un caso o no , intanto lui non ha più tali problemi , e dire che non lo voleva fare ...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda simone » sab 17 apr, 2021 21:00

Liriometeo ha scritto:Fermo restando che con le nuove disposizioni , si sappia quali vaccini sono riservati alle fascia d’età , fermo restando che si rispetta chi no voglia fare astrazeneca , non capisco chi fa aumentare i tempi d’attesa della vaccinazione a chi segue , solo perché perde tempo a protestare col medico che dovrebbe vaccinarti.
Ieri hub chiari parecchi ( non so quantificarli ) oltre ad rinunciare ad astrazeneca restavano li a discutere , risultato ? C’è chi ha fatto 1,30 ora di coda perché si è ritrovato gente che fermava la linea di vaccinazione perché non voleva astrazeneca .

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Re: Vaccino covid19

Messaggioda marco71 » sab 17 apr, 2021 22:41

https://www.google.com/amp/s/www.wired. ... ni-centri/

Da 210 centri vaccinali a 76 in Lombardia.
Valcamonica avevo letto da 5 a 2. Poi non ricordo quali chiudevano nel resto della provincia
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Borgo » sab 17 apr, 2021 23:01

Fabio ha scritto:
Liriometeo ha scritto:
Diego ha scritto:Il problema non è del cittadino ma dei media (e non solo), che su Astrazeneca (tra l'altro forse il miglior vaccino come efficacia), hanno montato una campagna terroristica.

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Eccomi anche io, faccio subito Astrazeneca senza problemi allora!!!


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Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » dom 18 apr, 2021 07:50

simone ha scritto:
Liriometeo ha scritto:Fermo restando che con le nuove disposizioni , si sappia quali vaccini sono riservati alle fascia d’età , fermo restando che si rispetta chi no voglia fare astrazeneca , non capisco chi fa aumentare i tempi d’attesa della vaccinazione a chi segue , solo perché perde tempo a protestare col medico che dovrebbe vaccinarti.
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ieri qualcuno si è presentato ancora con la “ prenotazione “ area , qualche over 80 non ancora vaccinato ha cercato farsi vaccinare ( come era nei gg scorsi che bastava presentarsi in loco anche senza prenotazione ) , ma da ieri bisogna comunque aver la prenotazione e quindi è stato rimandato a casa .


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Mancano i medici e infermieri ...
Poi ..., bo vedremo .
Tanto è la regione che decide , perché ricordiamoci che in campo sanitario è la regione a decidere , non lo stato .

Capiremo a tempo debito .

Intanto ieri po a gente a chiari , rispetto a venerdì .


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Borgo » dom 18 apr, 2021 08:27

simone ha scritto:
Liriometeo ha scritto:Fermo restando che con le nuove disposizioni , si sappia quali vaccini sono riservati alle fascia d’età , fermo restando che si rispetta chi no voglia fare astrazeneca , non capisco chi fa aumentare i tempi d’attesa della vaccinazione a chi segue , solo perché perde tempo a protestare col medico che dovrebbe vaccinarti.
Ieri hub chiari parecchi ( non so quantificarli ) oltre ad rinunciare ad astrazeneca restavano li a discutere , risultato ? C’è chi ha fatto 1,30 ora di coda perché si è ritrovato gente che fermava la linea di vaccinazione perché non voleva astrazeneca .

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Ne restano 8 in Provincia di Brescia ma senza contare ats Vallecamonica credo...
In ogni caso non ci sarà una riduzione delle iniezioni come può sembrare dal titolo, anzi...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » dom 18 apr, 2021 13:59

Vedremo ...


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » dom 18 apr, 2021 15:50

https://www.giornaledibrescia.it/bresci ... -1.3571325

Come successo a chiari .


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Boss » dom 18 apr, 2021 16:14

Penso vogliano concentrare in grossi centri.

In settimana però al Civile c'era gente arrivata da Edolo...probabilmente non il massimo dell'efficienza. :-o
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » lun 19 apr, 2021 12:09

Differenze anche per seconda dose tra hub e hub .
Portato mia madre far richiamo “ moderna “ a chiuduno ( Bg ) .
Parziale fila riservata , non ho capito però il senso di dover nuovamente compilare il modulo delle patologie farmaci etc con relativo colloquio col medico , e il box in comune con le prime dosi .
A chiari hai corsia preferenziale e basta il foglio che attesta il richiamo con menzionato il vaccino fatto come prima dose ..
Altra cosa mentre a chiari per gli over 80 non vaccinati da venerdì devono rifare consenso on line , a chiuduno anche senza appuntamento basta presentarsi con tessera sanitaria e carta identità che te lo fanno al momento ....


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Re: Vaccino covid19

Messaggioda zakkaccio » lun 19 apr, 2021 17:42

Boss ha scritto:Penso vogliano concentrare in grossi centri.

In settimana però al Civile c'era gente arrivata da Edolo...probabilmente non il massimo dell'efficienza. :-o


i miei suoceri sono andati a Edolo, organizzazione "Filini" ma alle tante ce l'hanno fatta. 1 solo medico a somministrare con 30 persone in attesa senza priorità per orario di appuntamento... bah
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Re: Vaccino covid19

Messaggioda Liriometeo » lun 19 apr, 2021 20:57

, ma non c’era qualcosa più vicino ?.
Mi sa già chiuso allora ...
Sapevo in chiusura in valle ...


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